Адахан Мадумаров: Борьба будет между властью и народом

    В СМИ прошло сообщение о том, что отцы–основатели Гражданского союза «За честные выборы» — Адахан Мадумаров и Мисир Ашыркулов вышли из этого общественного объединения. Почему и куда вышли — на эти вопросы мы попросили ответить известного политика депутата Законодательного собрания Адахана Мадумарова.
    — Адахан Кимсанбаевич, информация о том, что вы покинули свое детище, достоверна?
    — Это не совсем так. Каждый член Гражданского союза — а это не политическая организация, а добровольное объединение людей, заинтересованных в прозрачных, честных и справедливых выборах, может состоять в какой–то политической организации. В прессе была информация о том, что мы с Ашыркуловым как бы пошли в “Народное движение Кыргызстана”. Это тоже не совсем правильная информация. Я изначально говорил, что НДК, недавно созданное объединение “Новый выбор”, Гражданский союз и все заинтересованные политические организации могли бы создать Координационный совет в общенациональном масштабе. Совет координировал бы действия всех политических сил, всех политических лидеров и направил бы свои усилия на то, чтобы в Кыргызстане прошли нормальные, цивилизованные парламентские и президентские выборы. К сожалению, это не удалось в силу разных причин.
    — Каких конкретно причин?
    — Позиция “Народного движения”, например, не устраивает некоторых членов Гражданского союза и наоборот — некоторых лидеров НДК не устраивают некоторые персоны Гражданского союза. И тех и других не устраивают какие–то лица из “Нового выбора”. Это старая болезнь…
    — Болезнь лечить не будем?
    — Если эти политики не соглашаются заниматься лечением, то ситуация и время заставят их в принудительном порядке вылечиться от этой болезни.
    — Только их?
    — Ну и меня в том числе. Во всяком случае, я выступал инициатором создания Координационного совета.
    — Почему вы не захотели вступить в “Народное движение Кыргызстана”?
    — Есть один момент, который не устраивает не только меня, но и многих других. У них есть пункт о том, что весь оппозиционный блок, объединившись, будет делать ставку на единого кандидата. Это, естественно, послужит толчком центробежному движению, поскольку у каждого человека есть свои планы, свои амбиции, и остановиться на одном кандидате — это будет пагубно, тем более если учитывать коварство кыргызской политики. Потому что буквально в одночасье блок может лишиться своего кандидата. У нас есть судебная система, другие накатанные административные методы. Поэтому останавливаться на одном кандидате будет чисто тактически неправильно. Меня этот пункт не устраивал, собственноручно его вычеркнул. Но лидеры НДК не согласились, и мне пришлось отказаться от этой затеи.
    Первоначально мы должны объединить все усилия и ориентироваться на парламентские выборы. Нам еще рано говорить о президентских выборах.
    Если государственная машина сделает парламентские выборы по–своему, тогда актуальность президентских выборов может вообще отпасть.
    Но, к сожалению, некоторые люди слишком рано начали проявлять свои президентские амбиции.
    Противостоять нажиму государственной машины в одиночку невозможно — или очень трудно. Объединившись, мы могли бы противостоять власти. Но я думаю, что время еще есть, и горячие головы постепенно остывают и понимают, что в одиночку идти очень тяжело. Я питаю надежду на то, что заинтересованные силы придут к консенсусу.
    — Исходя из сказанного вами, можно рассматривать это как неофициальное заявление о том, что вы тоже будете баллотироваться на пост президента?
    — Да.
    — Итак, Гражданский союз — не политическое объединение, в блок девяти партий вы не вошли, в движение “Новый выбор” тоже, в одиночку идти бессмысленно. Логично предположить, что вы создаете какое–то новое политическое объединение?
    — Как говорил Владимир Ульянов, мы пойдем другим путем. (Смеется.) Мы пойдем своим путем. Но конечная цель остается. Рано делить шкуру неубитого медведя, сначала надо медведя убить. Поэтому нам надо еще раз подумать. Если мы на этот раз не отбросим свои амбиции и не будем объединяться, как бы высокопарно это ни звучало, в интересах будущего нашего государства, то у нас есть великолепная перспектива потерять всякое доверие со стороны народа.
    — Вы не согласны с кандидатурой единого кандидата или с самим этим принципом?
    — С самим принципом. Несколько политических организаций имеют претензии на президентский пост. Если сосредоточиться исключительно на одной кандидатуре, то мы можем потерять те силы, которые нас могли бы практически поддержать на первом этапе. Я имею в виду парламентские выборы. Потому что начнется ревность — это известное дело. Там, где есть ревность, там раздрай. А раздрай будет играть на руку власти. Можно провести исторические параллели. Как вы помните, раздробленной Руси нужно было объединиться, созвать всех князей и договориться. В результате всегда находились два–три князя, которые не захотели утратить свое влияние. Это было в IХ –Х веке, а у нас ХХI век…
    — Люди почти не меняются. Просто сейчас появились компьютеры и мобильники…
    — Да, если раньше надо было посылать с сообщением гонца, то сейчас можно решить все проблемы, не выходя из кабинета. Но люди остались людьми.
    — Получается, что цель у всех одна?
    — Да, цель одна, но методы, пути ее достижения, видение — разные. Раз цель одна, мы могли бы объединиться и внести свою лепту в достижение этой цели. Но при этом некоторые люди говорят, что когда мы достигнем этой цели, львиная доля общих успехов должна быть в их копилке. Так не бывает. Сначала надо добиться цели, изучить результаты и сесть за стол переговоров. А мы, еще не добравшись до конечной точки, уже говорим о том, кто сколько стоит, у кого какие силы и кого народ поддержит. Казалось бы, люди с достаточно солидным политическим опытом, а интересы ребяческие. Кто–то хочет шоколадку, кто–то “барбариску”.
    — То есть уже начался торг — кто из соратников что получит в случае победы их кандидата?
    — Торги еще не начались, но нумерация лотов уже известна. Мы говорим, давайте конверты будем распечатывать только после парламентских выборов. Но некоторые люди ждать не желают, они хотят открыть конверты сегодня.
    — Хотят вскрыть и узнать, какой выигрыш им светит?
    — Да–да–да, вскрыть и по заслугам раздать. Тем более что на конвертах уже есть пометки — кому какой достанется.
    — Если идет единый кандидат, то все общество работает на него…
    — Все общество и все политические силы и организации, подписавшие договор о едином кандидате. Но грамотно мыслящие политики должны делать расчеты на перспективу. Если бы подписали договор о том, что на парламентских выборах мы будем работать сообща, на первый тур президентских выборов кандидаты идут отдельно, а после него, на втором туре, против кандидата от нынешней власти или преемника президента, объединившись, вновь выступают единым фронтом — это было бы нормально.
    Но они говорят изначально: только вот так и никак иначе. Но это проигрышный вариант. У нас даже осталось бы время после парламентских выборов подписать такого рода соглашение. Даже сегодня, если бы они захотели, можно было бы заключить такой договор. Если оппозиция проиграет парламентские выборы, а власть получит контрольный пакет в парламенте, тогда без всяких трудностей она парламентским путем может продлить себе жизнь. Она запросто может изменить Конституцию, и тогда такого накала политической борьбы уже не будет. Потому что в парламенте не будет того многоголосия, которое хотя бы сейчас есть, а будет единогласие.
    — И каким же другим путем вы решили идти?
    — Мы с единомышленниками решили создать более мощное движение. У нас болезнь — если какое–то движение или организация создается, в ней должны быть известные имена, обязательно политики…
    — Ну а как же, политический капитал очень много значит.
    — Но такой же капитал — и даже больший — может быть у представителей интеллигенции, деятелей науки, культуры, искусства. У нас главный принцип — в новом движении должны быть люди чистые, порядочные, не служившие этой системе, не запятнавшие свое имя. У них проблема одна — нет капитала финансового. Но зато есть мощный капитал — чистота личности.
    — В каком состоянии сейчас ваша организация? Это процесс зачатия, эмбриональная фаза?
    — Если фигурально выражаться, то вот–вот, уже на подходе, и в ближайшее время…
    — …новое политическое объединение появится на свет?
    — Да. Переговоры, вопросы организационного характера решаются достаточно быстро. Мы своих единомышленников даже не уговариваем. Просто знакомим их с нашей идеей, и они идут писать заявление. На сегодняшний день у нас собран политсовет — сорок человек. Структура будет новой. Внутри политсовета будут отдельно совет аксакалов, совет молодежи. Координировать оба совета будет центральный аппарат. Еще будет исполком — не менее 20 человек, которые не будут иметь амбиций ни депутатских, ни президентских. Это рабочий орган.
    — В уже названные движения вливаются политические партии. А к вам?
    — Нет, партии к нам вливаться не будут, но будут приходить люди даже из других партий — не как их члены, а как граждане Кыргызстана. Это будет собрание личностей.
    — Так, архитектоника объединения уже проясняется. А назвать имена лидеров вы можете?
    — В их числе известные депутаты, лидеры женских организаций, руководители общественных объединений. Пофамильно пока называть некорректно. Политсовет должен собраться, провести учредительную конференцию, избрать руководителей. Будем иметь свой печатный орган на двух языках.
    — Название у вашего объединения есть?
    — Если его сейчас назвать, нам могут воспрепятствовать при регистрации.
    — Вы же помните, что при К. Осмонове в Министерстве юстиции были разосланы рекомендации обращать внимание при регистрации нового СМИ, политической партии на то, относится ли учредитель или его родственники к оппозиции…
    — Уже после регистрации мы дадим пресс–конференцию, раздадим наши материалы, релизы, расскажем о своих целях и задачах.
    — Поговорим о газете. Использовать собственное СМИ для агитации в предвыборный период вам запрещает Кодекс о выборах. Сделать издание доходным в столь короткое время вам не удастся. Что вы будете публиковать?
    — У нас есть что печатать. Самое главное — мы будем заниматься просветительской деятельностью, объяснять права избирателя, права и обязанности наблюдателей, членов участковых комиссий. Делать это будут профессиональные юристы. Согласитесь, сейчас у нас даже 10 процентов населения не имеет на руках Избирательного кодекса. Мы хотим массовым тиражом распространять среди граждан его основные положения. И нормальным человеческим языком их объяснять. Но от себя ничего добавлять не будем.
    — Газета — дело дорогое, она съедает большие средства. Как известно, даже прежний мэр Бишкека Борис Силаев, бизнесмен Данияр Усенов и поддержавшие их предприниматели не смогли “прокормить” “Утро Бишкека”. Издание тихо скончалось от голода. Вы знаете, какие средства потребуются на раскрутку газеты?
    — Мы все просчитали. К счастью, не все предприниматели меркантильны, они берут содержание газеты на себя. На начальном этапе это будет меценатство.
    — Вернемся к вашему объединению. Нашу власть сейчас интересуют парламентские выборы — как средство достижения успеха на президентских выборах. Лидер “Народного движения Кыргызстана” Курманбек Бакиев заявлен в качестве единого кандидата от девяти политических партий. Это делает его опасным для власти. Не кажется ли вам, что, не поддерживая Бакиева, вы выполняете задачу власти — подтачивать Бакиева, ослаблять его, дробить оппозицию?
    — Но многие люди давно уже заявили о своем желании баллотироваться в президенты, а Бакиев — лишь после того, как ушел в отставку с поста премьер–министра. Мы с НДК не собираемся ни ссориться, ни соперничать, а, наоборот, призываем к сотрудничеству. А потом уже время покажет, на кого делать ставку. Может быть, это будет не один кандидат.
    Я уверен, что те люди, которые не хотят объединяться, сделают это, когда изменится ситуация. Сейчас у нас есть великий и вместе с тем сомнительный шанс объединиться. Некоторые политики потеряли покой, мечутся. Но как только президент издаст Указ о назначении выборов, они поймут, что выборы действительно состоятся, причем скоро. Ведь мы же, кыргызы, иногда к зиме не готовимся: авось в этом году зимы не будет. Пошел первый снег — начинаем искать уголь, дрова…
    — Совершенно неожиданно зима каждый раз наступает.
    — Да. Поэтому сейчас очень интересный момент. Почему я сказал, что шанс сомнительный? Пока еще неизвестно, насколько выросла политэлита, насколько она сможет смириться с судьбой.
    — А сами вы смирились?
    — Я смирился. Долгое время я выступал в роли переговорщика между разными политическими силами. Хотел убедить, что пора выступать под единым флагом. Но, увы. Пойдет первый снег, и они скажут, что я был прав.
    — Не секрет, что любимый автор Аскара Акаева — Никколо Макиавелли, которого сейчас называют одним из основателей политологии как науки, — великий политик и великий интриган. А любимый принцип Макиавелли…
    — …“Разделяй и властвуй”. Этот принцип был очень актуален для президента в течение всего времени его пребывания у власти. А сейчас президент применяет этот принцип к своему окружению, это чувствуется.
    — Но удержать власть гораздо легче, если расколоть оппозицию — и она сейчас сама облегчает эту работу.
    — Я с вами не согласен. Есть часть, отколовшаяся от оппозиции, я их называю меркантильными оппозиционерами.
    — Где гарантия, что они не придут в ваше движение? Поплачутся крокодиловыми слезами, скажут — мы хорошие, мы больше не будем, и вы их пожалеете. У нас же есть очень заметные перебежчики — они, как блохи, скачут с одного бока на другой.
    — Мы ведем очень тщательный отбор, скрупулезно подходили к обсуждению каждой персоны. У нас люди, которые не переметнутся из одного лагеря в другой. Кандидатов много, желающих достаточно. Омар Хайям сказал: “Ты лучше голодай, чем что попало есть…”.
    — “…И лучше будь один, чем вместе с кем попало”. Но вы не ответили, как поступите — вытрете им слезы и возьмете или?..
    — Нам нужно учиться говорить “нет”. Если человек не может избавиться от такой язвы, надо ампутировать. Должности хорошего человека, славного парня у нас нет. Есть политические обязательства. Всех, кого Акаев держит при себе, он должен был ампутировать еще 5 лет назад. И на их месте появились бы люди, полезные хотя бы ему — не говоря о стране и народе. А он в силу мягкости, интеллигентности до сих пор носит на горбу тех, от которых даже ему самому один вред. Добрый человек! Они же, как пиявки на теле. Борются не за тело, а за то, чтобы в этом теле была кровь, которой они питаются. Такие люди есть и в рядах оппозиции. Поэтому мы должны научиться резко говорить “нет!”.
    — Посмотрим, что получается. Чем больше кандидатов на пост президента, тем меньше шансов у кого–то из них набрать больше 50 процентов голосов. И на этом фоне президенту легче будет провести своего преемника.
    — Вот поэтому наше соперничество должно вестись не между представителями оппозиции. Здесь не будет политической борьбы между демократами и республиканцами, как в США. Борьба–то пойдет между выдвиженцем власти и представителем народа. Власть и народ. Все. Вот если у кого–то из представителей народа в первом туре будет реальный шанс выиграть у кандидата от власти, я готов отказаться от своих претензий. Пора уже обновляться, пора вливать новую кровь, новые идеи, новое видение. Пусть появятся новые политики, которые с легкостью могут усвоить реалии нынешней жизни.
    В Америке процветание нации — задача любого президента, к какой бы политической партии он ни принадлежал. Казалось бы, большой разницы нет, кто встанет у руля власти. Однако на прошедших выборах люди выстраивались в огромные очереди, чтобы проголосовать. Мы должны создать такое общество, когда каждый человек будет чувствовать свою ответственность перед будущим своей страны, перед обществом, перед собственной совестью.
    — Очень трудная задача. У нас очень многие люди, в том числе и представители интеллигенции, ведут себя по–обывательски. Недавно знакомый профессор сказал: “Зачем идти голосовать, если власть все равно сделает по–своему?”. Даже простые старики в нашей глубинке так не рассуждают.
    — Мы должны вытащить людей из спячки, растревожить их совесть, побороть равнодушие и апатию. Если они не хотят голосовать, зачем потом жаловаться на свою судьбу? Наша судьба — в наших руках.
    Рина Приживойт.

Адрес материала: //msn.kg/ru/news/8554/